En colère, presque furieux
Par Bertrand Arquilliere le lundi 28 mai 2007, 14:30 - Humeur - Lien permanent
Les recruteurs et le sacro-saint diplôme à la Française !! Ouvrez donc les yeux après 8 ans passé sur le marché de l'emploi un diplôme ne signifie PLUS RIEN surtout en informatique et en sécurité !!! Les techniques apprises sont obsolètes, les méthodes ont évoluées ...
Tout a commencé il y a cinq semaines, lorsque je suis convoqué pour un premier entretien pour un poste de RSSI dans la Drôme. en effet, mon CV vu ici même avait convaincu le recruteur de me recevoir pour discuter d'un poste de RSSI. D'après le recruteur, mon CV collait parfaitement au poste, tant sur le savoir faire que sur le savoir être. Je prépare mon CV, relis mes notes et différents articles sur l'élaboration d'une PSSI, révise la méthode EBIOS, et me rend à l'entretien.
1 heure 30 de voitures plus tard, l'entretien commence avec la présentation du poste en 15 minutes, suivi de ma présentation en commençant par mon dernier diplôme obtenu. A peine avais-je fini d'énoncer mon passage à l'armée et la reprise de mes études en DUT, que le recruteur se reculait sur sa chaise en croisant les bras.
S'il y a des signes que les recruteurs savent déceler chez les candidats, n'oubliez pas que nous savons aussi déceler certains signes chez les recruteurs ...
Le voyant ainsi se refermer, je m'interromps et lui demande si quelque chose ne va pas dans ma présentation. Il me répond tout de go qu'il souhaite embaucher un bac +5 et pas un bac +2. Je lui demande de me laisser la chance de me présenter pour qu'il se rende compte que sur mon CV, avec 8 ans d'expériences dans la sécurité, un bac +5 n'aurait aucune valeur ajouté. Il s'y refuse.
Après avoir demandé quelques explications sur les raisons de ma convocation et les 3 heures de voiture que j'avais fait pour cet entretien, il m'explique qu'un logiciel de tri de CV (!!) avait détecté tous les mots clés dans mon CV et qu'ainsi il n'avait pas pris la peine de lire mon CV avant de me convoquer (!!!)
Je suis reparti sans qu'il me laisse la moindre chance de lui prouver que dans mon cas et pour ce poste là, un bac +5 n'aurait eu aucune valeur ajoutée.
Je pense que mon nom fait parti de la liste noire pour cette PME ceci dit le nom de cette entreprise et de ce DRH font en tout cas partie de la mienne
Deuxième incident aujourd'hui, où je suis contacté pour un poste de RSSI (ils veulent, bien entendu, un bac +5) par un cabinet de recrutement.
Si la personne avec qui je suis en contact pour ce poste me consacre de son temps en sachant que son client demande un bac +5, c'est qu'elle pense que mon CV a quand même une chance d'être recevable.
Suite a un entretien où je présente mon parcours à cette dame (par ailleurs très agréable et professionnelle), elle m'explique que son client désire rencontrer des bac + 5 mais que mon CV peut tout même correspondre au poste, elle va tenter de me faire recevoir pour un entretien chez son client.
Une heure après, elle m'annonce que le client est ferme sur un bac + 5 ... je m'en doutais de toute façon on est en France hein !
En France où les salaires sont inférieurs à ceux de nos voisins Européens, en France où l'on ne fait AUCUNE part à l'expérience, en France où à salaire inférieur on n'embauchera pas un BAC +2 ayant fait ses preuves pendant 8 ans, leur préférant un jeune diplômé sorti d'une grande école, en France où l'on pleurniche car les compétences partent à l'étranger.
A ce propos, inutile de me conseiller de partir à l'étranger, je l'ai fait !
J'ai travaillé pour IBM en Irlande, où pendant tout le processus de recrutement personne ne m'a parlé de mon diplôme. Mes compétences ont été évaluées par un ingénieur, qui a proposé au management un poste d'ingénieur pour moi. Suite à une VRAIE évaluation de mes compétences et pas juste en me demandant mon diplôme ...
J'aimerai quand même avoir une réponse sur la valeur ajoutée d'un bac +5 fraîchement diplômé par rapport un bac+2 avec 8 ans d'expériences et ayant occupé des postes à responsabilités et grande technicité. Ou même par rapport à un bac +5 ayant occupé les mêmes postes et fonctions que moi pendant 8 ans
Voilà, je remercie publiquement cette personne, qui se reconnaîtra, pour son ouverture d'esprit vis à vis du rapport diplôme/expérience et je la remercie aussi d'avoir tenté de faire passer mon CV de peit bac +2 à cette entreprise qui veut un bac +5.
Je note cependant, et c'est très appréciable, que je suis plus souvent contacté par des cabinets de recrutement qui pensent faire passer mon CV pour un poste de bac+5, que je n'ai de réponse d'entreprises recrutant en direct et auxquelles j'envoie mon CV pour des postes de diplômé.
Et oui, avec mon petit bac +2 et mon bagage technique de 8 ans j'ose postuler sur des postes d'ingénieurs, alors si les cabinet de recrutement ont confiance en certains bac +2 pour des postes à responsabilités, POURQUOI les entreprises n'ouvrent toujours pas les yeux sur les compétences réelles d'un candidat au lieu de se focaliser sur un diplôme ?
Les recruteurs ont-ils conscience que pour certain le choix de la vie active s'impose après un DUT ou un BTS alors que les capacités intellectuelles pour poursuivre en école d'ingénieurs sont là ? Et oui ça coûte cher une école d'ingénieur, et quand on a servi son pays pendant 2 ans et demi, qu'on a vécu sur les réserves pendant deux ans pour obtenir un DUT, et bien on ne peut tout simplement pas aller plus loin, il faut travailler pour alimenter son comptes en banque ...
Pourquoi les recruteurs ne considèrent pas l'expérience et les postes occupés auparavant ? Pourquoi s'arrêter sur un diplôme obtenu 10 ans en arrière et pour lequel 90% des techniques apprises alors sont OBSOLÈTES aujourd'hui ?
D'autant plus que vous y êtes gagnants mesdames et messieurs les DRH, ben oui votre bac +2 avec 10 ans d'expérience, vous n'allez pas lui proposer le même salaire que votre bac + 5 avec 4 ou 5 ans d'expériences.
Désolé pour le ton un peu sec et vindicatif, mais j'en ai franchement ras le bol de voir des portes se fermer sur le simple motif de mon diplôme.
Je n'ai pas eu les moyens FINANCIER de me payer une école d'ingénieur après mon DUT, j'ai 8 ans d'expériences et pendant ces 8 ans j'ai occupé des postes d'ingénieurs et des postes à responsabilité, je vaut largement un BAC +5 avec 2 ou 3 ans, voire même 5 ans d'expérience pour occuper un poste dans l'administration systèmes et réseaux + sécurité, de même que j'ai les épaules suffisamment solides et un bagage technique suffisant pour prétendre à un poste de RSSI. Alors laisser moi au moins vous en convaicre lors d'un premier entretien, oubliez donc ce sacro saint diplôme si cher à nos dirigeants Français et regardez ce qu'il se passe chez nos voisins Allemands, Anglais, Irlandais, Suisse ... le diplôme sert a négocier le salaire, et pas à obtenir un poste (sauf peut être à compétences égales ou pour un premier emploi)!!
Voilà ça ne m'empêchera pas de continuer à y croire, je reste persuadé que mon CV intéressera une entreprise pour me confier les clés de la sécurité de ses systèmes d'informations, et croyez le ou pas : J'y arriverai à ce poste de RSSI, à la force des bras et à force de persévérance !
Recruteurs, ingénieurs, Bac +2, je serai ravi de partager vos opinions sur ce fait bien Français, n'hésitez pas à me contacter.
Edité le 28 mais 2007 à 18h : Correction orthographique, fautes de frappe, erreur de syntaxe.
Bertrand Arquilliere très très en colère !!!


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Commentaires
Je comprend cette colère, ayant eu à subir (à mon niveau) ce genre de chose...
Quand on lit le dernier paragraphe, on est sûr que vous l'aurez ce poste de RSSI !!
Effectivement, il y a de quoi se mettre en colère. Comme vous le dites, c'est bien un travers français de se focaliser uniquement sur un niveau de diplôme. C'est regrettable au vu de votre expérience, peut-être que la Validation des acquis de l'expérience pourrait vous permettre d'obtenir ce niveau de diplôme ?
Ce qui est encore plus dommage c'est que certains recruteurs ne prennent pas le temps de rentrer dans les détails de votre CV. On parle souvent de pénurie de candidats dans l'informatique, avec ce genre de réflexe des recruteurs, ce n'est pas prêt de s'améliorer.
Bon courage tout de même.
Oui, c'est vraiment vache ça.
D'autant plus que les recruteurs ne veulent pas non plus d'un diplômé sans l'expérience qu'ils souhaitent (si tu as fais un peu autre chose, ou du diversifié, etc... ça ne leur va pas).
Donc, toi tu as l'expérience adéquate et ça ne leur va pas... ce n'est pas étonnant si ils ne trouvent pas de compétences en France ! Les recruteurs sont vraiment trop fermés, nous jugeant trop vite sur des points finalement peu importants.
Je comprends ta colère, je le suis moi-même.
Ces anecdotes sont révoltantes... Et malheureusement elles sont courantes. Tu as raison, tu y arriveras à ceposte de RSSI, ta volonté et l'expertise que tu démontres régulièrement sur ce blog auront raison des préjugés infondés !
Pareil pour moi, je ne passe pas la premiere barriere n'ayant qu'un niveau Bac+2 et pas un "DIPLOME"... Une boite d'interim m'a fait passé des test (la seule ayant prit le temps)pour de la Hotline... resultat 19,2/20 ! La secretaire se souvenait encore de ma note la semaine suivante... Je pense que j'aurai le prochain poste se presentant... si il y en a 1 !
(Je rajoute que je me suis occupé entierement du reseau d'une école pendant 1 ans.... Les éléve sont connus pour être sage ! - Mais cela ne compte pas... On veut 5 ans d'experiences directement, c'est la moindre des chose pour reparer un PC et faire tourner un (petit) réseau !)
Pas d'accord.
je travaille en suisse et je peux vous dire que les informaticiens possédant un diplôme (généralement les français) sont plus calés que ceux qui n'en ont pas ou qui ont appris sur le tas, sans comprendre vraiment les bases de l'info (RFC,protocole, structure des paquets IP et j'en passe) Car ils maitrisent les bases (ce qui est très important !!!même si les choses changent entre temps)
l'informatique ne se résume pas à des clic next,next, finish ni aux MCSE.
Le diplôme renseigne sur la capacité de la personne à apprendre (comme dirait le chateur Antoine ancien centralien)
Peut être croyez vous que j'ignore ce qu'est un RFC ? Que j'en ai jamais lu. Questions protocoles idem, j'ai lu les RFC, mis en oeuvre des tas de choses, structures des paquets IP, je n'oserai pas chercher du travail en sécurité si je ne maitrisais pas tout ça... et j'en passe aussi.
Avec l'expérience, quand on travaille vraiment là dessus et qu'on est passionné, on en sait autant. Là où ça pêche un peu pour un +2 c'est effectivement des méthodes d'organisation et de travail. Mais c'est comme tout, on prend un bouquin, on lit, et on applique (Mehari, Ebios ...).
Là où je suis d'accord avec vous c'est que le diplôme donne une idée de la capacité d'apprentissage .... mais aussi sur les moyens financier des parents et/ou de l'ingénieur à l'époque où il a passé son diplôme.
Ensuite si pour moi l'informatique s'arrête à un clic, next, next, OK ... premièrement je ne serai pas expert Linux, deuxièmement je n'oserai pas prétendre à autre chose que des postes de techniciens Windows. Comme dit dans l'article mon coup de gueule concerne un domaine bien particulier et pour un poste bien particulier.
Toujours pour les RFC ... De quoi parle le billet situé deux billets après celui là ? De la sortie d'un RFC, alors n'essayez pas de me faire croire que la lecture et la compréhension des RFC est l'exclusivité des jeunes ingénieurs.
Je trouve le commentaire de Turbo marrant.
Non en fait je le trouve décevant. Effectivement, certains se contentent de faire du "clic next" mais ce ne sont en général pas des personnes qui ont étudié l'informatique. Pour bien connaître le contenu des formations d'iut GTR, je peux assurer que quelqu'un qui en sort sait parfaitement ce qu'est un RFC et quelle est la structure d'un paquet IP (ainsi que la structure de tout un tas d'autres protocole).
Je comprends que vous essayiez de vendre votre diplôme mais il ne faut pas comprendre un amateur qui affiche juste une MCSE et une personne qui a été formée.
Renseignez vous un peu sur le contenu de ces formations et sur les compétences de ceux qui en sortent.
Rappel: Je pretend pas tout connaitre... bien sur... Mais j'ai sans doute beaucoup plus appris en 1 ans que 1 jeunes diplomé....
Et je ne pretend pas a un poste "ingenieur" mais simplement a un poste de hotliner...
Ne pas embauché un candidat qui ne sait pas faire OK
Ne pas laisser sa chance a un candidat "n'ayant pas le diplome" la, je dit NON.
A la rigeur j'aurai un bac+2 en électronique que je n'aurait pas de probleme... Pourtant mes connaissance serait bien moindre pour mon poste !!!
Bonjour,
Et oui moi aussi je ne suis pas content du tout!!!
Je suis tout à fait d'acord avec Arquilliere pour dénoncer le pb de Diplome et de Niveaux!!!!
En effet un diplome n'a jamais fait la qualité d'un homme, que je sache? Ah si c'est vrai en France c'est un gros pb!!!!!...Dans mon domaine, l'aviation, j'ai vu des dizaines de gens bien diplomés mais incapables de tenir un avion en l'air tellement on les a bourrés de connaissances sans savoir à quoi cela servait!!!!! Eh oui un ingénieur, c'est vrai, est censé avoir la tete bien remplie! Mais est ce que la tete bien remplie veut dire bien faite? Eh bien pour moi NON!!!!
Arretons de se fouttre de la gueule de ces gens qui au péril de leur santé financière, et de sacrifices au quotidien, se décident à mener coute que coute à bien leur reve à savoir assouvir leur passion et pratiquer leur passion quelqu'en soit le prix!!!!
Ne vaut il mieux pas etre un BAC+2 + expérience, conscient des risques au vu de son niveau scolaire, car c'est de cela dont on parle mais qui ferait tout pout etre toujours au top, plutot qu'un Ingénieur BAC+5 pour qui tout paraitrait facile vu son niveau élévé dans l'échelle de l'étudiant?
Il est sur qu'un ingénieur aura plus de facilité à trouver un job qu'un Bac + 2 c'est une EVIDENCE!!!!!!
Eh bien moi je vous dirais OUI...Dans mon domaine, car je suis Pilote de Ligne Bac sciences éco, et bien j'ai vu des tronches bien remplies mais incapables de tenir un avion en vol rectiligne uniforme!!! Et vous savez pourquoi? On leur a tellement dit que leur niveau était tellement supérieur au petit pekno comme moi qui va à l'aéroclub du coin, qu'ils se sont crus les meilleurs!!!!! Eh bien ce sont les premiers aujourd'hui à admettre, notamment chez Air France qu'il y a eu omission dans leur formation de certains aspects techniques importants...ceux qui peuvent vous sauver la vie ou vous tuer!!!!! Non pas qu'ils soient mauvais mais seulement on oublie de leur enseigner la prise de décision efficace qui peut les aider car on leur dit:" apprenez ça mais bon ne vous inquietez pas vous avez un commandant de bord qui va vous aider au cas ou!!!!!
Bref tout ça pour dire que faut nous fouttre la paix avec vos diplomes qui ne valent rien si l'homme que vous avez en face pleure car il n'y arrive pas, ou que son chef est trop dur!!!!!
Ces nouveaux ingénieurs ne font pas l'unanimité à l'étranger, ne vous y trompez pas!!!!!! On est reconnu, nous les français comme des emmerdeurs, des chieurs et des pleurnicheurs!!!! La faute à ces diplomes que l'on défend corps et ames et pour quoi???? Pour RIEN car à l'étranger seule la valeur des hommes à s'adapter et à travailler est reconnue. En France on ne sait plus faire ça .
Merci et bonne journée à tous
EDIT par Arquilliere : Maverik, je te prie de m'excuser mais j'ai édité ton commentaire pour "modérer" certaines phrases, n'y vois pas là une censure quelconque, c'est juste que je cherche à garder un ton convivial dans cette discussion quelque peu houleuse.
J'ai hésité a modéré ton commentaire Maverick, mais je respecte ton opinion qui se se rapproche de la mienne, bien que plus engagé encore.
On comprends que tu es pilote de ligne avec un bac économie, et que tu as rencontré des pilotes issue d'une formation d'ingénieur bien moins bon que toi qui a de l'expérience et on devine aisément ta colère face à cette facilité de recrutement qu'ils ont (notamment chez Air France que tu cites) par rapport à toi qui a de l'expérience mais pas le diplôme en face. Et pourtant j'imaginais que le brevet de pilote mettait tout les pilotes sur un pied d'égalité, tu démontres que je me trompais et que ce problème Français n'est pas lié au monde de l'informatique.
Merci pour ton témoignage ... engagé
Moi,j'ai un problème contraire à vous, c'est àdire, j'ai des diplômes, mais j'arrive pas à postuler pour des fonctions qui sont en rapport avec mes qualifications, et études supérieurs, en faite j'ai 2 master2: management du secteur sanitaire et social session 2000
-2master en psychologie humaine et psychopathologie. les masters acquis dans des universités française.
C'est comme je suis programmé à postulé a ds postese veuilleurs de nuit.Aujourd'hui j'ai pris conscience qu'il faut que je casse ce blocage et je dois postulé pour des postes d'encadrement.Je suis pa Français, ça fait que 2ans que je suis regularisé pour sejourné en France avec une autorisation de travail. Je pense que votre colère est identique à la mienne, et je regrete beaucoup d'avoir perdu 9ans dans des postes de travail de sous qualification,c'est maintenant que je me rend compte et je dis quel gachis de faire tant d'année d'étude pour se retrouver en bas d'echelle. j'ai eu une expérience de 12ans d'encadrement dans mon pays, j'étais Directeur.
Diplôme ou pas diplôme, j'ai surtout l'impression qu'il y a une vraie difficulté sur ce secteur de la sécurité informatique a évaluer les compétences des candidats. Par ailleurs, cette difficulté semble largement ignorée par les recruteurs justement qui n'en sont probablement même pas conscient. En fait, ils ne se rendent pas vraiment compte qu'ils sont en train de pécher au hasard des compétences (ou pas de compétences ou pire une illusion de compétences) en sécurité informatique.
C'est le problème dans ce secteur, on peut trouver des ingénieurs BAC+5 grande école soit-disant spécialistes de la sécurité et qui ne résistent pas à une discussion de 3 minutes sur les permissions Unix., on peut trouver des soit-disant hacker mondialement connus qui n'ont jamais vu un cours d'algorithme, de crypto. ou entendu parler de Bell-LaPadula, et toutes les variantes imaginables... En plus, en général, le chef de service qui évalue les capacités techniques du candidat le fait avec un trés fort biais politique (c'est à dire qu'il cherche avant tout à trouver un candidat qui ne le dérange pas dans son activité technique actuelle).
In fine, l'adéquation entre la compétence et le poste me semble rarement atteinte dans ce secteur. C'est surtout cela qui me préoccupe moi car c'est la sécurité du système cible et des ses données s'en ressent in fine, et sans doute comme vous, je suis un peu dans cette thématique par vocation et non par opportunisme de carrière.
Il va falloir certainement attaquer ce problème à la racine un jour ou l'autre: après tout, déméler le vrai du faux en matière de sécurité, cela fait aussi partie du travail. Et distinguer le vrai spécialiste sécurité du faux spécialiste sécurité, cela pourrait donner lieu à des confrontations amusantes! (Je ne parle pas des certifications constructeurs hein... quelque chose d'un peu plus qualitatif!)